www.skoroszex.fora.pl

mcdr

ostatnio - realizując różne rzeczy - przypomniało mi się, iż jesli się nie mylę w naszych aktach notarialnych jest taki dziwny zapis o prawie do korzystania z miejsca parkingowego w hali garażowej - bez wątpienia, co wynika w zielu orzeczeń sądowych, jest to zapis, który nie przyspaza praw ponieważ nie ma w polskim prawie cywilnym takiej instytucji jak prawo wyłącznego korzystania z czesci wspolnej dla jednego ze współwłaścicieli.
w związku z tym chciałbym zapytać czy ktoś może wie czemu ebejot podpisywał akty z takimi zapisami a nie tak jak powinno to być robione z właśnością miejsca i KW dla tego miejsca ? (jak sądze z powodów koniczności dodatkowych wydatków dla ebejotu).
idąc dalej - zapłaciliśmy za prawo, które de facto nie istnieje jakieś realne pieniądze, które faktycznie żadnego uprawnienia nam nie dało.
Stąd moje drugie pytanie - czy nie możnaby przekształcić tych "praw" w normalne prawo własności nieruchomości jakim jest miejsce garazowe, z odrębną KW. Pozowliłoby to sprzedawać i kupować miejsca bez mieszkania oraz usankcjonowało też nabyte prawo. Oczywiścei jak sądze niezbędna jest do tego uchwała wspólnoty ale może warto pochylić się nad tą sprawą dziś a nie pozostawiać to nierozwiązane żeby w przyszłości wywoływalo konflikty.

Narazie trochę na wyrost bo nie analizowałem dokładnie jeszcze tej kwestii zastanawiam się nad wystąpieniem do Ebejotu z wnioskiem o zwrot środków wpłaconych za prawo, które nie istnieje bo to poprostu oszustwo.

franki

Pojedyncze miejsce garażowe chyba nie może mieć oddzielnej KW, chyba ze miałoby ściany. Z tego co wiem to sporządza się KW dla całej hali garażowej a właściciele miejsc są współwłaścicielami danej nieruchomości.
Jednak takie podejście komplikuje głosowanie nad uchwałami, gdyż wtedy garaż ma bardzo duzy udział w nieruchomości wspólnej co często doprowadza do niemożności przegłosowania uchwał (wiemy jak jest u nas bez oddzielnej KW dla garażu - ciężko zebrać głosy) gdyż wtedy aby głos z garazu był ważny wszyscy współwłaściele musieliby zagłosować tak samo, co jest raczej niemożliwe.

Z tego co pamiętam to kiedyś była dyskusja na tym forum w kwestii sprzedaży miejsca. Ktoś chyba próbował kupić czy sprzedać...

mcdr

coś takiego było. chodzi jednak bardziej o to, że to co mamy wpisane w akty notarialne i za co zapłaciliśmy nie istnieje. nie można ustanowić czegoś takiego jak prawo wyłącznego korzystania z jakiegoś miejsca części wspolnej - jest to porostu niezgodne z przepisami i w przypadku gdyby sprawa trafiła do sądu nie ma szan obronić tego "prawa".
w związku z czym istneje taka teortetyczna możliwość, że można poddac pod glosowanie wspólnoty np uchwalę mówiącą, iż od 1 lutego miejsca oznaczone numearmi od 1 do 101 będą teraz oznaczone numerami 901-1001 i będą tam patkowane łodzie motorowe w czasie zimy - jest to uchwała zgodna z prawem, a osoby parkujące na miescach 1-101 nie mają najmniejszej nawet szansy wygrac w sądzie ...

franki

Dlaczego nie obronisz tego prawa? W KW gruntowej naszej działki masz wpisane to prawo ( jest wpisane któremu lokalowi które miejsce przysługuje), a skoro jest wpisane to prawo w KW to to prawo Ci przysługuje..

mcdr

jak odszukam wyroki sądów to wkleje - sądy twierdzą, że przepisy prawa nie przewidują "prawa wyłącznego korzystania przez jedną osobę z części wspólnej". A jest tak dlatego, że część wspólna to część wspólna i nie można ograniczyć niczyjego prawa do części wspólnej tzn np 1 cm w miejscu parkingowym o numerze 100 - jest to tak samo wspólna część w takim samym udziale wszystkich członków spólnoty - nawet tych co za to "prawo" nie zapłacili. Dlatego też napisałem, że uchwala zmieni nr miejsc w garaży - czyli je przenumeruje na inne bo może - przecież jest to część wspólna w związku z czym wspólnota może uchwałą zrobić z nią co chce - np zmienić numery, albo powiedziec że miejsce 100 to teraz nie miejsce 3 x 3 metry tylko 1 x 1m i nie jest na poziomie 0 tylko na -1 albo na środku przejazdu.
Oczywiście zdaję sobie strawę że to sprawa czysto hipotetyczna i dziś być może nie wywołuje kontrowersji ale... za kilka kilkadziesiąt lat zapisy te pozostaną w dalszym ciągu w mieszkaniach będą mieszkały nasze dzieci lub inni właściciel - nie wiemy dziś jacy i kto i wartobyłoby tą sprawę sprawdzić bo napewno nie jest to kwestja całkowicie jasna

franki

To jest właśnie nasze prawo - jeden sąd (wieczystoksięgowy) wpisuje Ci prawo, a drugi (powszechny) go nie uznaje...

mcdr

proszę bardzo - tutaj uzasadnienie tego co napisałem - wspólnota może zmienić przeznaczenie hali garażowej, a co więcej w związku z tym że jest to część wspolna każdy ma do niej prawo stosunkowo do wielkości własności lokalu mieszkalnego
[link widoczny dla zalogowanych]

mcdr

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

mcdr

jak sądze to samo tyczy się komórek lokatorskich

sugerowałbym nie bagatelizować problemu i pochylić się nad tym tematem przez zarząd i spróbować go jakoś rozwiązać albo chociaż coś zaproponować do dyskusji

najrozsądniej byłoby poprostu spróbować temu stanoi rzeczy zaradzić poprzez podział współwłasnoci - założenie ksąg itd. - tylko 1. nie wiem czy się napewno da, 2 . może nie być to proste, 3. ktoś musi pokryć koszty takiej operacji - np deweloper po wytoczeniu pozwu w tym zakresie, że sprzedawal prawo które de facto nie jest prawem ? Smile

mcdr

sprawdzilem własnie w akcie i nie ma tam ani słowa o tym że za to "prawo" cokolwiek się płaciło - jestem prawktycznie pewien, że są to zapisy niezgodne z prawem. dodatkowo prawo korzystania reguluje umowa - a jak każda umowa może być zmieniona

myślę, że jeśli ktoś zlożyłby pozew do sądu o uznanie takiego sposobu korzystania z części wspolnej za niezgodny z zasadami współżycia społecznego z wnioskiem o wydzielenie miejsca parkingowego (np w sytuacji że ktoś ma lokal 130 m i miejsca nie ma w ogole) w części wspólnej - grażu zgodnie z udziałami w stosunku do wilkości lokalu - to 2 miejsca parkingowe ma w kieszeni, a wspólnota dostaje wyrok nakazujący zmianę sposobu korzsytania z części wspólnej w sposób proporcjonalny do udziałów pochodzących z mieszkania - tj ten co ma 40 m kw ma np miejsce w garażu 1x05m a ten co ma 140 m ma 5x5m - bez względu czy za to zapłacił czy nie bo nigdzie nie jest to napisane

franki

franki

eliza1231

Z tego co sie orientuje to RED ma wydzielone miejsca parkingowe i te miejsca maja oddzielną KW. Ale to koszt ok. 1000 zl dla dewelopera.

krytyczne_oko

Dla mnie wygląda to następująco - poprawcie mnie jeśli się mylę:

1. Ebejot zaoszczędził na nas konkretne pieniądze - sam wolałbym mieć garaż na własność, a nie tylko prawo korzystania z miejsca postojowego

2. W polskim prawie cywilnym, oprócz pospolitych konstrukcji prawnych i praw nazwanych, mamy coś takiego jak art 353 gwarantujący nam swobodę umów i zapewne w tym przypadku mamy do czynienia z czymś takim - umową o prawie do korzystania

3. Możliwość rozporządzania samym tym prawem -prawem do korzystania z miejsca postojowego - (bez sprzedaży nieruchomości) nie istnieje - chyba, że uzyskalibyśmy zgodę wszystkich (większości?) członków Wspólnoty

4. Obawy uprawnionych do korzystania z miejsc postojowych są prawie na pewno (na 99,99%) bezzasadne, gdyż ewentualna niekorzystna zmiana w korzystaniu z tych miejsc i zaproponowanie podziału "aquod usum" - czyli każdemu względem stosunku jego udziałów, do udziału w nieruchomości wspólnej - wymagałoby zgody większości członków wspólnoty - a co za tym idzie większość uprawnionych do korzystania musiałaby się takiego prawa wyrzec - pytanie w imię czego?

REASUMUJĄC: niepodoba mi się stan prawny w którym nas postawiono, jednak daleki jestem od obaw, że cokolwiek może być zmienione na niekorzyść posiadaczy praw do korzystania z danego miejsca postojowego

eliza1231

Mam w przyszłym tygodniu spotkanie z prawnikiem to się dopytam i wtedy poinformuje czy tak to może wyglądać Smile