www.skoroszex.fora.pl

forest

Jestem tego samego zdania co franki.

Panie deklarowały chęć zarządzania wspólnotą więc niech czynią swoją powinność a nie zrzucają całą robotę na innych co tylko podniesie koszty.

Wyborcy po wystąpieniach Pań myśleli że tak to właśnie będzie wyglądać bo Panie chwaliły się że zarządzały innymi wspólnotami, że potrafią prowadzić księgowość i znają się na prawie.

A tu nagle okazuje się że wszystko zostaje zrzucone na firmy zewnętrzne.

franki

@forest - nie wymagajmy żeby Pani wybrana do Zarządu ( która jest księgową) prowadziła księgowość za free albo w ramach wynagrodzenia jakie będzie otrzymywała za bycie członkiem Zarządu naszej wspólnoty. Bądź co bądź to jest trochę pracy. A za pracę należy się płaca. Także jesli się pani z Zarządu podejmie prowadzenia księgowości za opłatą to z jednej strony byłoby OKi.
Ale z drugiej strony zaistniałby konflikt interesów, gdyż jako księgowa odpowadałaby przed Zarządem ( czyli też sobą Smile

) Dlatego mimo wsztsko chyba lepiej, żeby wiedzę księgową naszej Pani z Zarządu wykorzystać do kontroli zatrudnionej księgowej..

forest

Wiadomo że nic za darmo.

Peterka

franki

W takim przypadku, patrząc na okoliczne wspólnoty, rola zarządu sprowadza się (niestety) tylko do przyklepywania tego co wymyśli administrator i podpisywania faktur ( szczególnie dla administratora Smile

). Administrator zaś pełni rolę bufora, żeby przypadkiem Zarządowi nie przeszkadzać Smile

.
W przypadku większości ewentualnych wpadek winny bedzie administrator, nie zaś zarząd.

eizo

Bemol2011

Popieram poprzedników będących przeciw wynajmowaniu firmy administrującej.

franki

Wierzę , że Zarząd weźmie pod uwagę opinie mieszkańców Very Happy

.
Ale czy musi wziąć, to już zdania prawników są podzielone ( jak to u prawników Wink

). Wynika to z braku ścisłej definicji jakie czynności są czynnościami tzw zwykłego zarządu, które w myśl Art 22 pkt 1 ustawy o własności lokali (DzU. 1994 Nr 85 poz. 388) zarząd może podejmować samodzielnie. W zwiazku z powyższym niektórzy prawnicy twierdzą iż podpisanie umowy o administracje nieruchomością mieści się w ramach czynności zwykłego zarządu. Inni zaś twierdzą że nie, i w związku z tym na podpisanie takiej umowy niezbędna jest uchwała wspólnoty w myśl Art 22 pkt 2 cytowanej wyżej ustawy.

Szukając w necie odpowiedzi na powyższe pytanie natknąłem się na wyrok sądu okręgowego w Legnicy dotyczący takiej sprawy:

W uzasadnieniu wyroku syg. akt II Ca 478/09 z dnia 22.10.2009 Sąd Okręgowy w Legnicy stwierdza: "Zarząd ten w osobach (...) miał uprawnienie i obowiązek podejmowania w imieniu wspólnoty działań zgodnych z prawem, których wykonaniem mogło być zawieranie cywilnoprawnych umów. Ich katalog nie został przewidziany w ustawie o własności lokali, zaś oceny ważności tych umów dokonywać należy przy zastosowaniu wszystkich obowiązujących przepisów prawa, w tym zasad przyjętych w ustawie z dnia 24 czerwca 1994 roku oraz norm kodeksu cywilnego. Kwestionowana w pozwie umowa jest taką właśnie czynnością cywilnoprawną (...) która określa przedmiot umowy jako zarząd zwykły nieruchomością wspólną i wymienia wśród czynności takie, które bez wątpienia nie przekraczają zakresu zwykłego zarządu rzeczą wspólną, lecz polegają na bieżącym administrowaniu sprawami wspólnoty (jak utrzymanie porządku, realizacja remontów, zapewnienie mediów, prowadzenie dokumentacji). (...) Wieloletnia już praktyka pokazuje, iż zarządca taki (nie w znaczeniu członka zarzadu, lecz administratora) jest w dużych wspólnotach przydatny, wykonując jako profesjonalista szereg czynności, niezbędnych do codziennego funkcjonowania wspólnoty i wyręczając w ten sposób członków zarządu w sprawach bieżących, wymagających systematycznego nakładu czasu i pracy.(...) Jak wskazano powyżej, umowę stron należy oceniać jako zlecenie administrowania nieruchomością wspólną, przy czym zlecenie takie, na co słusznie wskazuje się w apelacji, jest ze strony wspólnoty czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu, dlatego przy jego realizacji muszą zostać spełnione określone wymogi z ustawy o własności lokali, a to podjęcie przewidzianej w art. 22 ust. 2 uchwały wspólnoty mieszkaniowej, zawierającej zgodę na tę czynność oraz umocowanie dla zarządu do zawarcia umowy stanowiącej taką czynność. Brak wyrażonej taką uchwałą zgody właścicieli skutkuje nieważnością umowy."

Czyli na dostawę wody, gazu, sprzątanie itd zarząd podpisuje umowy samodzielnie, natomiast w celu zatrudnienia firmy administrującej osiedlem niezbędna może okazać się jest uchwała.

Radkas · Wysłany: Pią 20:07, 23 Mar 2012 Temat postu:

Dzisiaj odebrałem list polecony z zawiadomieniem o zebraniu wspólnoty na 30 marca

Jak dla mnie kolejny minus dla tego zarządu że Panie są tak wygodne że nie chce im się pofatygować i poroznosić mieszkańcom zawiadomień tylko wydają nasze pieniądze lekką rączką na usługi pocztowe , 70 % już mieszka więc co za problem poroznosić zawiadomienia ? Panie chyba mają bardzo daleko do SKOROSZY X

do tych co by nie mogły przez 3 dni dotrzeć wysłały by polecony ....

ale po co łatwiej zlecić to komuś ....... widać jak bardzo rozsądnie Panie zarządzają naszymi pieniędzmi

Brawo

eizo · Wysłany: Pią 20:16, 23 Mar 2012 Temat postu:

Zawiadomienie musi być doręczone w sposób prawidłowy. Może nie odniosłeś ankiety ze zgodą na wrzucanie zawiadomień do skrzynki? Ja dostałem zawiadomienie w taki właśnie sposób. Jeśli więc nie wyraziłeś zgody na doręczanie pism w taki sposób, to sam jesteś sprawcą tego niepotrzebnego wydatku ze wspólnotowej kasy w kwocie 3,75, czy ile to wyszło Wink

A mnie bezpośrednio naraziłeś na stratę, licząc w sposób uproszczony: 3,75/280, czyli prawie półtora grosza Wink

Radkas · Wysłany: Pią 20:27, 23 Mar 2012 Temat postu:

eizo · Wysłany: Pią 23:26, 23 Mar 2012 Temat postu:

No dobra, co mi tam, spróbuję jeszcze raz. Była ankieta od zarządu i można było wyrazić zgodę na doręczanie pisma do skrzynki. Najwyraźniej nie wyraziłeś takiej zgody. Więc zarząd powiadomił Cię w sposób jak najbardziej prawidłowy.

Aga · Wysłany: Pią 23:34, 23 Mar 2012 Temat postu:

Ja wyraziłam taką zgodę a pisma w skrzynce nie znalazłam .bylo tylko awizo

franki · Wysłany: Sob 9:11, 24 Mar 2012 Temat postu:

Radkas · Wysłany: Sob 12:23, 24 Mar 2012 Temat postu: